Трудно сказать, чем является на самом деле слух о слиянии этих двух компаний. Но на чисто рекламный трюк уже не похоже. Давайте подумаем, что это нам даёт, или чего лишает. Создаётся впечатление, что это страсть как надо AMD («хочу быть как Intel).
Что получает AMD, чего у них нет: 1) интегрированная в чипсеты мат. плат графика; 2) мобильные графические чипы; 3) с натяжкой — ускоритель физики в играх; 4) ну, и — графические карты, разумеется
Что это даёт ATi: 1) почти 6 млрд. долларей. и? Хотелось бы услышать предположения — чего еще.
Опасаюсь, что, в таком случае, Intel и Nvidia «потянет» друг к другу. И начнётся оптимизация «только под своих» — а это для нас фигово.
Последний раз редактировалось ivb 14:00 24.07.2006, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения: 1613 Откуда: nvWorld Club, Нижний Тагил
ivb писал(а): Опасаюсь, что, в таком случае, Intel и Nvidia «потянет» друг к другу. И начнётся оптимизация «только под своих» — а это для нас фигово.
Вот и я боюсь того же. Ненавижу AMD всеми фибрами. Видать, придётся на Невидию в перспективе переходить.
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
Intel очень силён (если не ошибаюсь, за ним 80% рынка графики вообше) в секторе мобильной графики, мобильных чипсетах и «офисных наборах логики». AMD хочет «пощупать Intel» в этом векторе. Ведь Intel — это здоровенных холдинг. Вероятно, AMD тоже хотелось бы «что-то похожее».
ATI же получает 100% поддержку (инженерную, финансовую, маркетинговую) со стороны AMD при разработке всех этих направлений. Ведь Intel не сильно рад наличию сторонних конкурирующий решений (в наборах логики и в графике) в своей «вотчине». Подразделение же игрульных карт скорее всего будет вести «полусамостоятельное» существование.
О слиянии Intel и NVIDIA — даже говорить не хочется. При ближайшем рассмотрении такая сделка не имеет никакого смысла. О «заточках» — тоже. Я в это не верю.
Сообщения: 7188 Откуда: Москва\Одесса
В голосовании нет главного пункта: «мне пофиг»
Что касается того, что может получить ATI — так это кусок рынка для своей встроенной графики (понятно, что Интел ее на свою территорию не пустит). То есть, тот кусок рынка, который приносит Интел более половины продаж (!). Кроме того, ATI получит возможность работать с техпроцессом AMD, а это заметно лучше, чем у TSMC. Так что приятных следствий для ATI тоже хватает.
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
ivb, так уже написали — продукция ATI, наконец, займёт достойное место на рынке неигровых ноутбуков и, возможно, офисных ПК. AMD получит нормальную платформу и реальную возможность подвинуть Intel, который с занятых позиций «просто так» уходить явно не собирается. Впрочем, они (АТИ+АМД) давно уже сотрудничают на этой ниве — см. ноуты от MSI на Турионах.
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
ivb ATi всеръёз нацелена на мат. платы — очевидно, что и ATI и AMD хотят рынок ноутбуков и офинсых ПК — тут их интересы совпадают на 100%. Игровые карты АТИ нафиг не нужны АМД, поэтому мне кажется они будут жить, как и раньше.
Доля чипов первой ничтожно мало по сравнению с «интеловскими». — вот они общими усилиями и хотят, видимо, поправить это положение. Любовь интела к АТИ закончилась, как только речь пошла о доле на рынке. http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33072 В переводе — «АТИ послана Интелом».
P.S. В общем, если всё пройдёт удачно и слухи верны, то для нашего сайта — это только на пользу.
Сообщения: 1398 Откуда: Москва
Цитата: В переводе — «АТИ послана Интелом».
Сообщения: 863 Откуда: Cherepovets, xUSSR
Сообщения: 7188 Откуда: Москва\Одесса
Anatoliy A. Sbrodov на рынке видеокарт будет только нвидия (примерно как креатив в нише звуковых карт) Почему вдруг? Неужели Вы думаете, что АТИ откажется от рынка графических решений, которые приносят ей деньги? Это было бы крайне странным решением
если дела у амд будут хорошо продвигаться, то тогда не будет снижения цен на десктопные процессоры Речь не о процессорах. Они будут зависеть от цен и скорости процессоров Интел. Речь о том, чтобы при помощи ATI сделать стабильную бизнес-платформу. В этом плане ATI имеет очень хорошие шансы откусить заметный кусок рынка у Интел.
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
Anatoliy A. Sbrodov на рынке видеокарт будет только нвидия (примерно как креатив в нише звуковых карт) Я совершенно не понимаю откуда такой вывод. С чего бы это АТИ прекратить работу над игровыми картами? Те же 1600про давно ставят даже в ноуты бизнес класса. А рынок игровых приставок. Так что никуда не денется «конкурент НВИДИИ». + На рынок DX10-решений компания VIA толкает свой Хром. А там, глядишь, и ещё кто-то появится.
хотя будет хорошо если я ошибаюсь.
Сообщения: 3074 Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
Да, действительно так. AMD and ATI to Create Processing Powerhouse. Тему можно переименовывать — слухи кончились.
Сделано. ivb
Сообщения: 2881 Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
Сообщения: 2696 Откуда: Lemberg, Galizien
Сообщения: 2881 Откуда: Минск, Беларусь
Цитата: Они как раз и объединились, чтобы «изменить», а что именно — см. выше.
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
Сообщения: 2696 Откуда: Lemberg, Galizien
Сообщения: 7188 Откуда: Москва\Одесса
Walter S. Farrell то AMD сейчас кроме процессоров ничего серьёзного не может предложить Вообще-то они занимались многими вещами: сетевые чипы (очень неплохие, кстати), SCSI контроллеры (тоже очень ничего), флеш, встроенные процессоры (не х86). Другое дело, что они вовремя (!) все продали Видимо, сейчас другой виток спирали, и время все покупать
А теперь скажите, где AMD возьмёт ещё гигабакс, если наличных нет, долги есть, а тут ещё в Fab 36 надо около гигабакса вложить, чтобы она на 65 нанометрах заработала? А ты не обратил внимание, что АМД платит за АТИ 4.2 гигабакса наличными? И эти деньги ей дают. Стало быть, она показала/рассказала нечто, что убедило инвесторов открыть кошельки. Доверчивых инвесторов на этом уровне не бывает.
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
Сообщения: 3074 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата: Кстати, от представителей ATI нам стало известно, что новая компания будет работать под торговой маркой AMD. Конкретные названия для продуктов и платформ будут определены в будущем.
Зачем марку то закрывать?
P.S. Накрывается марка конкретно. AMD Radeon — это даже как-то не выговаривается
Последний раз редактировалось MikeIS 15:11 24.07.2006, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения: 7188 Откуда: Москва\Одесса
Сообщения: 2231 Откуда: Столица Империи
Сообщения: 2696 Откуда: Lemberg, Galizien
matik
>Вообще-то они занимались многими вещами: сетевые чипы (очень неплохие, кстати), SCSI контроллеры (тоже очень ничего), флеш, встроенные процессоры (не х86). Другое дело, что они вовремя (!) все продали
На сетевых и SCSI они хороших денег не сделали. Да мало ли ещё чем AMD развлекалась, вот ведь был такой синтезатор, AMD InterWave, его в поздних Gravis UltraSound использовали. А из встраиваемых процессоров было только семейство 29К, которое благополучно вымерло. Сейчас продвигают Alchemy на 32-битной MIPS архитектуре одноимённой компании, которая была основана двумя бывшими инженерами DEC. Другой вопрос, если бы они тогда от всего не избавились, то Атлон не за что поднимать было бы.
>А ты не обратил внимание, что АМД платит за АТИ 4.2 гигабакса наличными? И эти деньги ей дают. Стало быть, она показала/рассказала нечто, что убедило инвесторов открыть кошельки. Доверчивых инвесторов на этом уровне не бывает.
Ну, убедили они Morgan Stanley дать им кредит в 2,5 гигабакса. Молодцы, но его отдавать надо, причём с процентами. А тут ведь надо дальше в R&D вкладывать, фабрики поднимать, неужто ещё кого убедят?
Хотел бы я быть акционером ATI, прилично бы заработал Да и сама компания от сделки не проиграет. Другое дело, а в чём выгода AMD? Неужто завидно стало, что Интел так хорошо платформами торгует, что и себе захотелось? Причём именно купить ATI, а не слиться в одну компанию?
Сообщения: 7188 Откуда: Москва\Одесса
Walter S. Farrell На сетевых и SCSI они хороших денег не сделали В свое время — сделали. Когда перестали делать — продали подразделения. Совершенно правильно сделали. Позднее рынок сетевых чипов обвалился, и Интел со своим сетевым влетела в гигабакс убытков.
Ну, убедили они Morgan Stanley дать им кредит в 2,5 гигабакса. Молодцы, но его отдавать надо, причём с процентами Разумеется. Значит, их аргументы показались Моргану убедительными. Более того, ты не заметил мелочь? Если сделка НЕ состоится, АТИ выплачивает АМД 162 миллиона баксов. Кому больше нужна сделка?
Другое дело, а в чём выгода AMD? Неужто завидно стало, что Интел так хорошо платформами торгует, что и себе захотелось? Думаю, их манит бизнес-рынок (интегрированное видео + процессор). Или планы идут еще дальше, вплоть до интеграции видеочипа в процессор (!). Статью написать, что ли?
Сообщения: 345 Откуда: Dallas, TX
Голосую плохо. Для энд юзера это означает что: 1. RD600 и прочих разработок под Интел не видать как собственных ушей. 2. Про сrossfire на 975м чипсете можно забыть. 3. Топовые чипсеты будет производить только нвидия, поскольку интел в своих роадмапах на 2007й ничего предлагать не собираеться. Следствие: интеловцам поголовный переход на SLI гарантирован.
Честно говоря я не ожидал. Как обьявят официально то этот день в мой календарь войдёт как день траура по брэнду к которому оставался лоялен на протяжении многих лет
Сообщения: 2696 Откуда: Lemberg, Galizien
matik, дык я о чём. Могу назвать ряд причин, по которым ATI окажется в выигрыше. Но с подобным рядом для AMD проблематично.
Тут ещё какой момент: если бы AMD просто понадобилось какое-то видеоядро и наработки в чипсетном русле, то стоило прикупить SiS/XGI или VIA/S3. Намного дешевле бы вышло.
>На конференциях неоднократно звучало, что производители процессоров не успевают за производителями графических чипов и задерживают общее развитие компьютерной техники.
Сообщения: 13 Откуда: Markham
ivb писал(а): Так, всё-таки, что это даёт ATi? Кто-нибудь предполагает?
Но на самом деле речь идет о создании единого интегрированного CPU/GPU в течение 2-3 лет. В этом истинная цель слияния. То есть фнкции GPU будут переданы в CPU. Именно поэтому Intel и nVidia, мягко выражаясь, схватились за голову.
Удивительно, как финансовые комментаторы по всему миру это игнорировали на протяжении 2 месяцев, подсчитывая лишь, кто у кого сколько чипов и чипсетов покупает, и продолжали высказывать сомнения, даже когда вопрос о слиянии уже был решен и все утечки в прессу были сделаны по максимуму.
В плане конкуренции с Intel и nVidia слияние чрезвычайно выгодно и AMD, и ATI. Торг шел лишь по поводу суммы и постов в руководстве.
Сообщения: 8750 Откуда: Dniepropetrovsk, Ukraine
пока не все прочитал в этой теме, но не надо забывать, что ATI имеет лицензию от Intel на тот же 775 сокет и теперь она есть и у AMD , а вот nVidia может пролететь скажем с сокетом AM3
ivb Дело в том, что ATi давно не выпускает готовой продукции — только референс-карты и чипы. При этом, она тесно сотрудничает с Sapphire и другими производителями плат. — собственно ATI НИКОГДА ничего и не делала, все свою бизнес-жизнь она сотрудничачала с TMSC при производстве чипов и с PC Partner при производстве конечных продуктов. Sapphire же является лишь частью PC Partner в то же время как и PC Partner является частью холдинга PC Chips, куда также входит в том числе Elite Group
кстати, не далее как полгода назад Intel выпускал мамки на ATI чипсете, под своей торговой маркой. и то что теперь Intel больше не будет сьавить чипсеты ATI — ну это и так и понималось. просто у Intel был затык с интегрированной логикой, вот Intel и «перебилась».
DetR200 все пункты указанные вами выглядят мягко говоря неоднозначно.
1. RD600 — а почему собственно не имея лицензии не откусить у Intel кусок рынка — все же пойдет в доход AMD 2. на 975 CrossFire и так работает! 3. что вы имеете в виду под топовыми чипсетами?
Сообщения: 345 Откуда: Dallas, TX
Цитата: 1. RD600 — а почему собственно не имея лицензии не откусить у Intel кусок рынка — все же пойдет в доход AMD 2. на 975 CrossFire и так работает! 3. что вы имеете в виду под топовыми чипсетами?
Ну во первых какой резон АМД поддерживать платформу своего архиврага? Наверное никакого. Возможность поставить палок в колёса перевешивает пару долларов с продажи каждой мамы на атишной логике, имо.
По второму пункту — SLI тоже работал на любой логике(не только на нфорсе) до тех пор пока его нвидия не начала убивать в каждом новом релизе драйверов. Возможность модернизации драйверов умельцами не в счёт, официальной поддержки нет.
А под топовыми решениями я имею ввиду хотя бы грядущий 590 Intel Edition.
Сообщения: 8750 Откуда: Dniepropetrovsk, Ukraine
DetR200 Ну во первых какой резон АМД поддерживать платформу своего архиврага? Наверное никакого. — а получать прибыль? пусть проц будет Intel — зато вся логика ATI (AMD) — в бизнесе не надо так узко мыслить.
до тех пор пока его нвидия не начала убивать в каждом новом релизе драйверов — так я не понял, кто откажется на 975 поддерживать CrossFire? Intel или ATI?
А под топовыми решениями я имею ввиду хотя бы грядущий 590 Intel Edition — т.е. хотите сказать, что он «переплюнет» 975? сомневаюсь может и подойдет вплотную, но пока на рынке именно ТОПОВЫХ чипсетов Intel чувствует себя более чем уверенно.
Сообщения: 345 Откуда: Dallas, TX
С драйверами и SLI прецедент есть. Для удержания рыночной доли АМД и не на такое пойдёт. Логично предположить что в свете теперишних событий всё поменяеться с точностью до наоборот. SLI «неожиданно» заработает на 975Х, а поддержка кроссфайра канет в лету.
По тестам пререлизной 590й референсной платы на anandtech они пока идут ноздря в ноздрю, что будет в финальной ревизии можно только догадываться. Но 5-10% прирост производительности можно и отлаженной софтверной частью выдавить.
2) Во-вторых чтобы реально протестировать и сравнить ATI и NVIDIA нужно взять примерно 100 игр скажем с 2003го по 2013й и наиграть в каждую по 10-20 часов еще и сравнивая видюхи друг с другом! Да эти тестеры, что на сайтах часто даже не играют в игры, которые тестируют! Они тестят бенчмарками или играют тупо для теста 1-2 часа. Им и видеокарты то предоставляют на короткий срок и дел у них полно. Им наплевать на глюки, вылеты и тому подобное. Хотя это не значит, что им наплевать на нас, просто такой порядок. Они сами то не знают о глюках часто при том что могут являтся экспертами по железу. Но дело это тонкое и если просто тестить fps то это пустой звук, а они так и делают!
3) Я обладал видеокартой ATI Radeon HD 5970 это была лучшая видеокарта от этой фирмы в 2010м и по fps ей не было равных так как она обладала 2мя мощными процессорами. Мой друг обладает более новой AMD Radeon HD 7770 которая по fps достаточно мощная, но опять же только по fps. Этот наш опыт использования был основным в моих результатах. Но не только он. Я собирал информацию от других людей и из других статей, если удавалось что-то найти. Так как я провел с ати и нвидиа более 1000 часов я фактически сделал огромный тест.
Даже самая дешевая нвидиа не имеет проблем, у нее будет все идеально. Вообще все это ксается всех моделей как у ати так и у нвидиа. То есть в нвидиа разница только в мощи. Более дорогая мощнее, более дешевая слабее. А у амд в принципе так же только учитывая их беды они полностью отпадают как компания чьи продукты можно использовать. Цена и у них влияет на мощь, только это не важно из-за проблем, которые так же распространяются на все модели! Так что на все времена есть правило. Берите нвидиа и ту на которую хватает денег или просто у которой вас устраивает соотношение цена/производительность и не ошибетесь. Еще никто не ошибся. Я у многих спрашивал про видеокарты. За годы я не увидел ни одного чела который бы сказал хоть 1но что-то плохое про нвидиа. Никогда никаких глюков и никаких проблем. В свою очередь я никогда не слышал ни одного положительного отзыва про ати. Все у кого она была говорят что они полное гавно. Я их понимаю, это очевидно. Только похоже надо 1 раз ей завладеть чтобы это понять. Я так и ошибся разок и хочу этой статьей предостеречь вас от такой глупости. Лучше самая дешевая нвидиа чем самая дорогая ати. Так как даже у самой дешевой не будет проблем, а у ати будет даже у самой дорогой.
5)Список игр где были вылеты в синий экран и вылеты с ошибками(так же описание других проблем, недостатков и глюков): FAR CRY 2 вылеты на ровном месте(на нвидиа не бывает) FAR CRY 3 вылет в синий экран FAR CRY 3 BLOOD DRAGON вылет в синий экран DISHONORED вылет в синий экран DEUS EX HUMAN REVOLUTION вылет в синий экран DUKE NUKEM FOREVER вылет в синий экран CALL OF DUTY BLACK OPS MULTIPLAYER вылет в чёрный экран DRIVER SAN FRANCISCO вылет в чёрный экран Dark Messiah of Might & Magic вылет в синий экран NecroVisioN вылет в синий экран NecroVisioN: Lost Company вылет в синий экран MAFIA вылет в чёрный экран Medal of Honor: Allied Assault вылет в чёрный экран Medal of Honor: Pacific Assault вылет в чёрный экран Painkiller Overdose вылет в синий экран Batman Archam Asylum Нет PhysX, нет сглаживания, проседания fps, поздние тектуры, мелкие глюки, вылеты Battlefield: Bad Company 2 нет сглаживания 32хcsaa, на HD 7770 друга мультиплеер вылетает, вылеты NFS THE RUN вылеты Mirror’s Edge нет PhysX, нет сглаживания(очень заточена под нвидиа) Sabotuer кошиарные текстуры, вылеты, глюки, хуже графика DIRT 2 вылеты, глюки VIETCONG вылет в чёрный экран VIETCONG 2 вылет в чёрный экран KILLING FLOOR вылет в чёрный экран SERIOUS SAM THE SECOND END COUNTER HD вылет в чёрный экран S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl вылет в синий экран S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky вылет в чёрный экран S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat вылет в чёрный экран Dead Island: Riptide вылет в чёрный экран payday the heist Не запускается на ати пока файлы PhysX не будут в ручную перекопированы в директорию игры Battlefield 4 под эгидой амд и так глючит!
Bulletstorm прорисовка текстур очень запоздалая
METRO 2033 Включение MSAA вместо AAA убивает fps. Так же не запускается на ати пока файлы PhysX не будут в ручную перекопированы в директорию игры
Все CAPCOM игры лучше на NVIDIA Все игры на движке UNREAL луше на NVIDIA Во всех играх текстуры прорисовываются быстрее на nvidia Mozilla firefox глючил flash player и браузер Так же на Radeon HD 7770 глючит IE, Opera и Google Chrome
Автор статьи KValda Помощь по информации и благодарность CRanKysPaRk Спасибо всем владельцам Nvidia, ATi и AMD кто делился опытом Новые факты, которые появляются псле написания статьи.
Intel против AMD: чем отличаются процессоры Ryzen и Core i
Уже 50 лет Intel и AMD являются главными игроками на рынке, но разобраться в них сложно, особенно после релиза Ryzen и резкого подъема AMD. Так в чем основные отличия самых популярных процессоров?
Ни для кого не секрет, что где-то с середины 00-х AMD сильно отстала от Intel. В числе причин принято называть низкий прирост скорости IPC (межпроцессного взаимодействия) у процессоров и неэффективные инженерные решения.
Скорее всего, сыграли и проблемы с управленцами – иначе история AMD не поделилась бы на жизнь до и после прихода Лизы Су, ставшей исполнительным директором AMD в 2014 году и до сих пор ведущую корпорацию к новому величию.
А с Intel после кризиса AMD ничего особенного не происходило, и подлинную романтику вокруг развития компании найти тяжело. Линейка Core росла и развивалась стабильно, разве что в какой-то момент ценовая политика «синих» перестала устраивать многих сознательных фанатов железа.
Эпоха Zen
Несмотря на сегодняшний успех, первое и второе поколения Ryzen не смогло конкурировать с актуальным на тот момент Core i5-7600K. Преимущество большего количества ядер и многопоточности было нивелировано аппаратными ошибками, в том числе проблемами с откликом процессора.
Intel с треском проигрывает AMD – процессоры Ryzen отжимают рынок
Естественно, учитывая тематику Coop-Land.ru, грубо будет не упомянуть мизерное количество видеоигр, оптимизированных под Ryzen – решения Intel рвали конкурента по всем фронтам в геймерском сегменте.
Настоящий толчок к происходящему в данный момент перевороту на рынке дали процессоры Ryzen 3000 с 7-нм кристаллами и архитектурой Zen 2. Значительное усовершенствование реализации IPC позволило увеличить число ядер, а чистая однопоточная производительность Zen 2 оказалась даже выше, чем у Coffee Lake.
Таким образом «красные» сравнялись с основной силой Intel. После релиза от вернувшихся конкурентов Intel почувствовала угрозу, особенно со стороны AMD Ryzen Threadripper, но волнение касалось разработок для профи. Ответ оказался невнятным: процессоры Skylake Refresh оставили многих экспертов в смешанных чувствах и разбитых ожиданиях нового технологического прорыва.
Но Intel предлагала все больше ядер и больше потоков в каждой ценовой категории. У Intel Core i3 10-го поколения производительность выше, чем у Kaby Lake Core i7-7700K 7 поколения. Мощнейшие представители i9 по числу ядер сравнимы с Intel Xeon, что не может не поражать.
Монолиты Intel против чипсетов AMD
Больше десяти лет назад, еще во времена первых процессоров Phenom, у обеих корпораций был сложный выбор. Intel, несмотря на протесты некоторых инженеров, предпочла развивать монолитные 45-нм кристаллы против перспективной многочиповой компоновки.
Что это за монолиты? Если вкратце, то все ядра, кэш и прочие компоненты физически расположены на одном кристалле. Благодаря выбранной уютной компоновке снижается задержка, быстрее осуществляется доступ любого ядра к кэшу и системной памяти, что позволяет оптимизировать производительность и даже повысить энергоэффективность.
Монолитные процессоры эффективней, но как-то дороже и вообще.
Производители процессоров и других изделий с использованием кремния, по статистике, никогда не имеют стопроцентного выхлопа с произведённой продукции. Доход зависит от количества брака на производстве. Например, 90% процессоров Intel свыше 14-нм готовы к полноценному использованию (ну, плюс-минус). Звучит круто, но 1 процессор из 10 окажется с дефектом, 10 процессоров из 100 не принесут профит.
Это немного грустно для производителя, который вынужден нанимать специалистов по ценообразованию, и совсем грустно для конечного покупателя, который оплачивает эти дефектные продукты из своего кармана по законам рыночка.
Причина роста? Очевидно, что каждое ядро в используемой монолитной схеме должно быть функциональным. Вы наверняка уже разобрались, что монолит-монолитом, но каждое ядро является отдельным компонентом и объединяет их лишь пресловутый кристалл, и сделали простейший вывод: чем сложнее единая схема, тем вероятнее поломка в ней.
Получается, что если в вашей 8-ядерной монолитной штуковине работоспособны лишь только 7 ядер, можно выбрасывать весь процессор. Разбавим нашу воду изящными цифрами: каждое дополнительное ядро добавляет 10% шанс к браку.
Тогда на один готовый к продаже 20-ядерный Xeon приходится до 2-х непригодных для использования. Естественно, инженеры тоже слышали эту историю и трудятся над повышением эффективности производства. Но обычная математика работает против них.
Компоновка Chiplet от AMD
Да, вернемся от монолитов к чипсетам. Приятное, хрустящее название можно развернуть на огромное и громоздкое «многокристальный (многочиповый) модуль (MCM)», отдающее советскими словарями технических терминов.
Так как процессоры Ryzen не так давно ворвались в поле зрения обычных пользователей, многие используемые решения все еще не переведены в признанные обществом термины. Поэтому связь между блоками в процессорах AMD Ryzen приходится называть Infinity Fabric.
Эта самая Infinity Fabric дает повод представить Ryzen как несколько отдельных процессоров, связанных между собой коммутатором 256-разрядных двунаправленных шин.
Тут требуется уточнение – это не гирлянда из случайно болтающихся ядер, а упорядоченные кластеры 4 ядер и их кэшей, называемые CCX. Два кластера (или комплекса, как хотите) CCX объединяются в CCD, создавая основу процессоров Ryzen и Epyc на архитектуре Zen. Пойдем до конца – 8 CCD позволяют Threadripper 3990X использовать до 64 ядер. Вау.
Такие «наборы» позволяют снизить количество идущих в утиль процессоров – каждый 4-ядерный блок отличается максимальной функциональностью и не выходит из строя при исключении ядер из работы. То есть два блока с дефектными ядрами, грубо говоря, можно пихнуть в сборку для 6-ядерного процессора и снизить его цену.
Новые процессоры Ryzen 3000 претендуют на лидерство среди процессоров для гейминга?
Скорость шины Infinity Fabric также напрямую зависит от тактовой частоты и разгона памяти, что давало ощутимую производительность процессора в руках грамотных оверклокеров при стабильных 1800 МГц у Ryzen 3000.
AMD исправила указанный недостаток (который и не все наши соотечественники считают недостатком из-за Precision Boost) в Ryzen 3000 с помощью огромного кэша третьего уровня L3, назвав его «кэшем» для гейминга. Воззовем к цифрам: у Intel i7 9700K всего 12 Мбайт L3. А AMD же объединила 3700X с 32 Мбайт L3 и 3900X с 64 Мбайт L3.
L3 равномерно распределяется между ядер и не вытесняет общие данные; увеличенный кэш позволяет ядрам использовать больше кэша по своим надобностям при низком уровне автоматического планирования ядер и обращаться к любому блоку L3 за приблизительно одинаковое время.
Тогда можно заявить, что Ryzen 3000 при практически любой нагрузке показывают равную или лучшую производительность, чем Coffee Lake, справляясь с основными трудностями еще до их возникновения.
Не так давно все интернеты были забиты тестами от восторженных техноблогеров, которые радовались возвращению «красных» на рынок потребительских процессоров и наперебой сравнивали Ryzen 3000, кажется, даже с подобранными на улице камнями. В пользу Ryzen, конечно. Так что наверняка в памяти читателей еще остались впечатления от техноистерии и уточнений не требуется.
Но не все блогеры упоминали о том, что из-за особенностей сборки Ryzen 3000 самые горячие места процессора смещены относительно центра и требуют несколько иного подхода к охлаждению процессора по сравнению с монолитными.
Чиплет или монолитный кристалл: что лучше?
Очевидно, что каждый из рассмотренных подходов к проектированию имеет место быть. Решения Intel и AMD справедливы для конкретных ситуаций – понятно, что в обеих корпорациях работаю неглупые люди, которые видели перспективы того или иного способа.
Вряд ли, правда, AMD рассчитывала на 10 лет упадка и внезапного возвращения, но точно известно, что Intel выбирала между компановками.
Вполне вероятно, что процессоров с многочиповой компановкой станет больше из-за так называемого «конца эпохи Мура», то есть увеличения интервалов удвоения производительности процессоров – ядра уже не становятся вдвое быстрее каждые два года, что приводит к необходимости использования большего количества ядер для сохранения темпа роста.
Ради справедливости, конечно, надо упомянуть о работе AMD над монолитными решениями для мобильных платформ. Но не более, мы же вроде тут нормальные геймеры, которые «привет герц-гигагерц, почему один, сейчас будет три».
Sunny Cove против Zen 2
И мы все ближе к основной теме статьи – прямому сравнению процессоров. Очевидно, что микроархитектуры последних процессоров Intel и AMD значительно различаются.
В AMD Zen 2 блок кэш-памяти 3-го уровня имеет функцию обратной записи, а кэш-памяти 2-го уровня использует блок предсказателя переходов (ветвлений) TAGE. Sunny Cove и Skylake используют стандартные предсказатели и сказать об этом больше нечего – Intel хранит подробности в тайне.
Предсказания ветвления звучит ведь красивее, чем переходов? Правда? И «инструкция» понятнее «команды?
Intel о проблеме знала и игнорировала ее, так как 99,99% пользователей даже не помышляют о подобных операциях, но процессоры были признаны дефектными со всеми вытекающими.
Перейдем к блоку декодеров: в решениях Intel с декодером инструкций на пять полос и с предсказателем ветвлений обеспечивается до 6 микроопераций за такт. У Zen 2 четыре полосы и обрабатываются до 8 инструкций из кэша в планировщик за цикл.
Intel использует стандартный – когда используется слово «стандартный», помните, что стандарты до недавнего времени задавала Intel – планировщик для работы с числами.
AMD отдельные планировщики для целых чисел (INT) и чисел с плавающей запятой (FP), то есть разбивает в две очереди для переименования и одну распределяемую очередь на удаление.
Только вообразите, но серверная часть – это совершенно разные истории в процессорах Intel и AMD. AMD почти сразу разделяет очереди целых чисел и векторов, в то время как у Intel единый планировщик.
Одним из основных отличий в исполнительных блоках заключается в том, что ядро Sunny Cove поддерживает инструкции AVX-512, а ядро Zen 2 ограничено инструкциями AVX-256, но выполняет две операции за один прием.
Первый может выполнять один 512-битный набор команд FMA (умножение-сложение c однократным округлением) или два 256-битных FMA за такт, а второй поддерживает четыре 256-битные инструкции за такт (2 умножения и 2 сложения) вместе с четырьмя параллельными выполнениями INT. В Sunny Cove есть четыре блока для арифметических инструкций ALU, каждый с iMUL, iDIV и MULHi.
AMD Zen 2 имеет гораздо более широкую пропускную способность инструкций load–store по сравнению с 10-нм процессором Sunny Cove от Intel, у которого хоть и больше портов, но с общей пропускной способностью 128 бит. А у AMD, как вы могли понять ранее, пропускная способность 512-бит, 256-бит загрузки L2-кэша и 256-битная пропускная способность L2.
Заключение
В конце этого года AMD и Intel собираются выпустить Zen 3 и Willow Cov, планируя увеличить IPC и улучшить автоматическое регулирование тактовой частоты при разных нагрузках, особенно низких.
Intel наверняка использует 10-нм для Tiger Lake, в то время как AMD сделает ставку на TSMC 7 нм+ (не EUV) для настольных компьютеров Ryzen 4000 и процессоров Epyc Milan.
Итоги CES 2020: Nvidia и Intel сидят тихо, пока AMD неубедительно играет мускулами
Вероятно, это будет решающая схватка производителей процессоров. И что именно «схватка», сомневаться не приходится – Intel задета популярностью процессоров AMD и громкими высказываниями владельцев торговых точек о том, что процессоры «синих» пылятся на прилавках.
Но AMD может позволить себе резать цену, а вот Intel – нет. Возможной проблемой, прямо-таки критическим испытанием прочности может стать вспышка коронавируса.
Так что в итоге?
Основные базовые различия описаны, остается вопрос о том, что лучше. И это совершенно неверный вопрос – AMD едва вступила в плотную конкуренцию с Intel, так что вы можете выбирать чисто по своему вкусу, возможностям кошелька, по совместимости с уже имеющимися приборами и, например, по нужде в каком-нибудь QuickSync.
Отстранимся от технических показателей и попробуем узнать в чем заключается разница между покупкой одного из процессоров для простого потребителя.
Так что и здесь корпорации достойны друг друга.
Кстати, у нас на сайте вы найдете добротные сборки и с теми, и с другими процессорами.
, а вот nVidia может пролететь скажем с сокетом AM3
может и подойдет вплотную, но пока на рынке именно ТОПОВЫХ чипсетов Intel чувствует себя более чем уверенно.
