почему я такая никчемная

Почему я такая никчемная

почему я такая никчемная. Смотреть фото почему я такая никчемная. Смотреть картинку почему я такая никчемная. Картинка про почему я такая никчемная. Фото почему я такая никчемнаяпочему я такая никчемная. Смотреть фото почему я такая никчемная. Смотреть картинку почему я такая никчемная. Картинка про почему я такая никчемная. Фото почему я такая никчемная

Вот уже два года меня преследуют мысли о том, чтобы наложить на себя руки.В последнее время я всё больше и больше думаю об этом.Только решиться не могу, но надеюсь, что смогу преодолеть страх.
Я не хочу жить, потому что я никчемная. Никчемнее меня не бывает.
У меня некрасивые черты лица, я тупая и страдаю социофобией. Один родственник сказал мне, когда мне было десять лет:»Лучше бы тебя не было». И он абсолютно прав. Я позор для своей семьи. Я не понимаю, как я могла родиться такой дебилкой.
До меня никогда не доходит с первого раза, когда мне что-то объясняют. В школе я училась не очень хорошо, в университете тоже. Работаю на низкоквалифицированной работе, больше меня никуда не брали. Мне очень тяжело,что мои знакомые чего-то добились, а я ноль без палочки. У меня нет ни успехов в карьере, ни мужа, ни детей, ни привлекательной внешности и, наверное, уже не будет.
Я боюсь общаться с людьми, боюсь позвонить куда-нибудь. Когда я пытаюсь общаться с кем-то, меня трясет от волнения. Я пила успокоительные, но они слабо помогают.
Я так от себя устала. Я каждый день молю Бога о том, чтобы умереть, но не умираю. Почему я такая бесполезная? Ненавижу себя.

Здравствуйте. Александра, попробуйте найти хорошего специалиста, психотерапевта, ведь социофобия лечится, и депрессия тоже. Вы уже взрослый человек, не стоит жить детскими обидами, и уж тем более комплексовать по поводу внешности. Выучиться ещё есть время и сменить работу тоже, главное стремление и желание. Здоровья вам! Не унывайте!

По поводу боязни, хочется тоже некоторые советы дать. Я прошёл тоже через это, когда переехал в другую страну, с другим языком и культурой. Возникают различные вопросы, которые тебе нужно решить. В то время как, твой уровень знания языка пока ещё не очень, и есть вероятность того, что что-то не поймёшь. Волнительно как-то. Я брал и на листе бумаги записывал мои вопросы, которые я хотел задать. А также установил программу записи звонков, чтобы после прослушать ещё раз, что я не понял, перевести и быть в курсе сказанного. Когда я звонил или просто решал вопросы, я заметил, что люди не кусаются. Мне стало не важно,что обо мне подумают, главное что у меня есть цель решить вопрос, и я несмотря ни на что добьюсь этого. И пусть они подумают, что я плохо знаю язык, что я сделал много ошибок, что я какой-то не такой, или ещё что-то. Мне от этого ровным счётом ничего. Цель я свою достиг, что мне ещё сделать, как просто сказать себе:»Карл, ты молодец!»
Эти мысли и подготовка того, что ты хочешь сказать, уберут твою чрезмерную боязнь. И с каждым разом тебе будет легче и легче решать вопросы.

Ещё хочется сказать, чтобы ты не сравнивала себя с другими. У нас у каждого свой путь и если кто-то построил карьеру, а ты нет, то ещё совсем не значит, что ты неудачница.
Твой клад и способности заложены в тебе. Исследуй себя и ты увидишь в какой сфере ты сможешь добиться неплохого результата. Сравнение себя с другими порождает зависть, неуверенность в себе и мешает тебе самой двигаться вперёд. Радуйся за успехи других и спокойно двигайся в своём направлении.

Александра, твоя ценность, и ценность твоей жизни не стоит того, чтобы просто взять и выбросить её. Береги себя, исследуй себя, исследуй характер Бога и что Он для тебя приготовил.
Крепко по-дружески обнимаю тебя! Всего тебе доброго.

Саша, если у тебя и есть социофобия, то в самой лёгкой форме. Потому что ты училась, работала. Тебе все это давалось. А страх в том числе иррациональный, то есть, ненужный, мы все в той или иной мере испытываем. Перед звонком, собеседованием, свиданием. Даже если человек внешне выглядит уверенно, это не значит, что он не волнуется. На этом сайте есть статья о преодоление социофобии через благотворительность. Общение и помощь тем, кому ещё тяжелее. Я и по себе изучал. Когда я действую только в своих интересах, я действую не столь эффективно, как я бы действовал в интересах других. И именно в этот момент формируется полезный навык преодоления неуверенности и потом в рамках своих интересов действуешь эффективнее. Снимаются ненужные барьеры. Что касается твоих якобы некрасивых чёрт лица. А у кого они красивые. Есть, конечно, люди, которые попадают под официальные параметры красоты. Но их очень немного. Остальное все индивидуально. У меня были случаи, когда на свидании некоторым девушкам я не подходил внешне. При этом эти девушки и сами внешностью не выделялись. Зато другие более внеше симпатичные девушки подходили знакомиться сами.

Добрый день, Александра.
Хочу Вам посоветовать то, что помогло в свое время мне самому.
Когда нет точки опоры в виде любящих родственников или близких друзей, Вы сами должны стать для себя такой опорой. Представьте, как-будто Вы сами для себя являетесь родителем. Как бы Вы поддерживали себя? Как бы утешали и направляли? Внутри Вас есть что-то очень хрупкое, но есть и та часть, которая готова оградить Вас от внешних бед. Найдите в себе того, кто будет защищать Ваше «Я». Чего бы Вы желали Вашему маленькому беззащитному «Я», если бы Вы отвечали за этого еще совершенно несамостоятельного «я»? Неужели смерти? Неужели Вы бы сдались?
Нет, Вы бы успокаивали его, оберегали, направляли, давали советы, любили и ценили его. Вы бы сделали всё, чтобы сделать его жизнь лучше. Когда Вы захотите тепла и заботы, обратитесь внутрь себя. Это всё там есть и оно всегда рядом. Вам нужно учиться принимать себя. Подумайте, как помочь самой себе.

Здравствуйте, Александра. Вы никакая не никчемная. Просто у вас низкое принятие себя. Но можно поработать над повышением самопринятия. К тому же, вы взрослый человек, и вам нужно избавляться от детских страхов и обид. Ведь вам тогда было всего 10 лет, когда ваш родственник сказал вам обидные слова. А сейчас вам 26. В данной ситуации вам нужна психологическая помощь. Попробуйте проконсультироваться с психологом или психотерапевтом. Вам нужно научиться принимать себя, обрести опору в себе. Счастья вам в новом году

Здравствуйте, Александра.
Поздравляю Вас с Новым Годом! Желаю здоровья, счастья, семейного благополучия и бодрости духа.

В начале, предлагаю рассмотреть только факты, без эмоциональных оценок. Вы окончили школу, поступили в университет, окончили университет, по окончанию нашли работу, что в настоящее время даже специалистам с опытом работы не всегда удается с первого раза. Вы можете зарабатывать деньги и обеспечивать себя.
Если при этом Вы страдаете социофобией, то проделать такой путь, может только по настоящему волевой человек.
Что же касается оценок своего состояния, Вы убеждены в своей «никчемности», не звучит ли это странно? Проблема не в отсутствии достижений, а в том что Вы их не хотите замечать. Вы написали про успех знакомых Вам людей, порадуйтесь за них, но себя винить не надо, каждый преуспевает в чем-то своем и в свое время, возможно, Ваш момент самореализации пока ещё не настал, это нормально.
Про внешность я даже не буду ничего доказывать, просто Вы Красивая, как и любой другой человек.

Социофобия лечится, можно самостоятельно начать изучать материалы по этой теме и работать над собой, можно обратиться к психотерапевту (или на крайний случай к психологу, но обязательно с медицинским образованием и опытом), однако начинать лучше с принятия себя, с повышения самопринятия.
Относительно того, что Вы что-то понимаете не с первого раза, это вообще не проблема, на самом деле гораздо более важна не скорость восприятия новых знаний, а умение применять полученные знания. Учеба на скорость это осталось в школе и универе, в профессиональной деятельности все немного по-другому. Важно что Вы умеете, и на сколько хорошо, а не то сколько раз Вам пришлось повторить что-то или потренироваться во время учебы.

Источник

Чувствую себя никчемной, боюсь опуститься. Я ничего не добилась. Мне 32 года

Женя, здравствуйте!
Расскажите, пожалуйста, о своей жизни. О работе, чем вы занимаетесь, нравится ли вам это.
Об отношениях с мужчиной. Почему вы думаете, что это не ваш человек?
Есть ли у вас что-то помимо работы? Чем вы увлекаетесь? Чем любите заниматься?

Вообще очень плохо что у меня ни с семьей не получилось, я не красотка вообще, ни обаяния, ни карьеры, ни стабильной работы, мать умерла, отец пьянь.

на моем месте люди бы добились многого

У всех людей разный старт. Понятно, что люди с плохим стартом тоже могут добиться очень многого, но это, скорее, исключение. А могут и с хорошим стартом все потерять.

Вопрос еще и в том, какие цели вы себе ставите?
Какой вы хотите видеть себя и свою жизнь?

Расскажите, что вы уже делали для того, чтобы добиться своих целей?
Что у вас получилось?

свое осознавание никчемности изьедают меня, все силы и здоровье

Были ли вы в детстве успешной?
Как родители относились к вашим достижениям?
Часто ли вас хвалили? Вас поддерживали?
Расскажите про свои отношения с родителями? Какими они были в детстве и сейчас?
Сколько лет вам было, когда вы потеряли маму?

Сколько лет вам было, когда вы потеряли маму?

Мама меня часто сравнивала с другими не в мою пользу, отец поддакивал

другая и то что я люблю это стрижка животных. Животных очень люблю.

Сильно хорошо не получается ничего. Талантов нет к сожалению. Но очень стараюсь стричь хорошо, есть некоторые клиенты, если так, то может не так уж плохо.

Раньше у меня была какая то надежда в жизни. И как то настрой лучше.

А сейчас они рухнули, не получилось, вернее стригу я лучше, лучше нахожу общий язык с животными, но это не приносить особых денег, что важно тоже.

В идеале видеть себя счастливой, обеспеченой, занимающейся тем, что хорошо получается и приносит прибыль. И с хорошим мужчиной рядом.

Я пробовала несколько работ, офисные, в силу мого характера наверно, там без перспектив было любых. Пробовала продавцом, но это вообще не для меня. И потом решила пойти на курсы со стрижками, поняла что это мое, но не приносит мне дохода нормального вообще.

Мне еще грустно, что подруга, у которой старт еще хуже чем мой был, но достигла на много большего, чем я.

а потом каким то образом я должна была вырости, и все сама делать сразу и хорошо, и работа и остальное

он часто мне и сейчас говорит что я не так живу и подобное

Если объяснять с психологической точки зрения, он не успешен сам.

что то внутри говорит обратное

конкуренция сейчас достаточно большая в этой работе

И грустно от этого, что вначаое работы были надежды, а потом рухнули.

усидчивость, ответственность, старательность в том, что нравится способность выдержать проблемы

Когда получается, я рада конечно. Бывает горжусь, но часто, примерно так, что это ничего такого особого

любимая, интересная (лучше) хорошо оплачиваемая стабилтная работа. И /или семейное счастье

мешают какие то семейные установки наверно, что родители ничего в плане работы не добились ничего. Всю жизнь на работе так себе, без перспектиав, с небольшой зарплатой. И видимо частично из за этого я не умею тоже.

у меня мало умений и мало стажа работы официального

Есть некоторая привязанность, некоторая защита, хоть и не такая как хочеться, но другой у меня нет ни от кого.

то сейчас уже как будто поздно что менять

похоже моя психика, для чего то держится, за то что я не успешна, неудачница, ни на что не способна. А зачем это и как от этого уйти не понимаю, как будто это въелось в меня очень

Можно более реально оценить, на что мы способны, а на что нет, и решить, что в этой ситуации можно сделать.

Да, примерно так и есть. Иногда слишком максималистка бываю в таком, тяжело что то другое принять, чем в моих мыслях было.

у всех на моем месте получилось бы лучше

все что я делаю почти, считаю мелочью

Получается принятие себя очень важно

Только тяжело принимать это, когда сравнивать себя с другими, и не принимаешь себя, считаешь хуже, если у меня нет того, что у них.

1 у меня нет хорошего образования и знаний, поэтому я не смогу устроится на перспективную, хорошую и высокооплачиваемую работу
2 у меня почти нет стажа в трудовой в моем возрасте, и это вызывает подозрения работодателей, поэтому я не находила хорошую работу
3 я не воспользовалась даже теми возможностями которые были, поэтому не построила карьеру
4 я не умею зарабатывать деньги, не умею выйти на более перспективный уровень, поэтому у меня мало денег
5 я не думала, в том возрасте, когда нужно было, о том, что бы строить карьеру, и поэтому сейчас ничего нет
6 я не думала в том возрасте, когда идут учится, о том какая работа мне может понравится и перспективная, и поэтому годы прошли зря
7 меня не учили родители на своем примере, или еще как то, о том как строить карьеру и зарабатывать хорошо, поэтому я тоже получаю мало
8 я поздно подумала обо всем этом, поэтому мне сейчас плохо
9 у меня мало денег и возможностей, которые открываются с ними, поэтому мне
Тяжело у грустно
10 мне тяжело переживать по поводу отсутствия успеха и подобного, поэтому я написала на форум

Очень много слышится сожалений об упущенных возможностях. Поэтому спрошу опять: что мешает сейчас добрать то, что возможно, из того, что поможет вам расти и развиваться?

Интересно, что везде, кроме 10го пункта, вы пишете о том, чего вы лишились. Зато в 10м пункте вы пишете, что вы сделали, чтобы справиться с ситуацией. Чувствуете разницу?

Зато в 10м пункте вы пишете, что вы сделали, чтобы справиться с ситуацией. Чувствуете разницу?

А мне хотя бы хватило ума не пить, и не выйти замуж за не пойми кого. Наверно я это даже достижением в какой то мере считаю, за неимением других. Что у меня есть квартира, хоть и маленькая, но своя.

Ничего и не помогает. Возможно подсознание что то получает, что не пойму.

Допустим, я равнодушна к золоту-бриллиантам, у меня есть пару колец и серег, и мне не надо. И например этому не завидую. Но могу позавидовать, что у кого то есть такой муж или еще кто, кто имеет возможность дарить и любит, заботится.

Я вас поняла, вы завидуете, когда кто-то получил что-то, что вам нужно, а вы это получить не можете. Вам не нужны абстрактные блага, вам хочется, чтобы ваши потребности были удовлетворены, и удовлетворены хорошо.
Есть чувство неудовлетворенности и нет понимания, как о себе позаботится.
Поэтому вы злитесь и ругаете себя.

Женя, мы уже многое обсудили, но чтобы наша консультация была эффективной, хочу еще попросить вас четко сформулировать запрос.

Женя, мы уже многое обсудили, но чтобы наша консультация была эффективной, хочу еще попросить вас четко сформулировать запрос.

Специально даже в интернете почитала, о том как правильно это делать, но сильно кратко ничего не получается.
Примерно так- перестать считать себя никчемной, научится хорошо обеспечивать свои моральные и материальные потребности.

И пожалуйста, если вам не трудно, по окончании консультации дайте разные задания и упражнения мне, чем больше, тем лучше, что бы я могла делать сама потом. И еще напутствие какое то, не знаю как правильнее сказать. В интернете конечно много всего, но лучше что бы специалист посоветовал конкретно в моем случае. Спасибо что уделяете мне внимание.

Положительные утверждения было явно труднее придумать

я не воспользовалась даже теми возможностями которые были

но можно начать сейчас с тем, что есть

вам хочется, чтобы ваши потребности были удовлетворены, и удовлетворены хорошо.
Есть чувство неудовлетворенности и нет понимания, как о себе позаботится.

а потом каким то образом я должна была вырости, и все сама делать сразу и хорошо, и работа и остальное

подстригла кота, разместила новые объявления, пишу тут на форуме, делаю задания

Это здорово! Сейчас это то, что вы можете сделать не напрягаясь. И это то, что вносит небольшой вклад в улучшение вашей жизни.

как правильно это делать, но сильно кратко ничего не получается

Одного пути нет, и кратко тоже не обязательно. Правильно так, как вы чувствуете.

перестать считать себя никчемной, научится хорошо обеспечивать свои моральные и материальные потребности

Это отличный запрос, как раз 2 основные задачи, на которые я хотела обратить ваше внимание.
Попробуйте проанализировать эти запросы. Что вы про них думаете. Если бы вы писали старт топик сейчас по этим запросам, каким бы он был?

Консультация пока не заканчивается, у нас есть время. Это промежуточное подведение итогов. И если потребуется, мы сможем продлить консультацию.

В идеале, в начале после пробной консультации поработать самой, а потом возможно обратится еще к вам

Это хорошее решение. Мы многое обсудили, и я предполагаю, что вам стало понятнее, куда двигаться. Сейчас важно, чтобы это понимание стало частью вашей жизни, а для этого нужно на практике делать то, о чем мы говорили. Я думаю, вы сможете справиться с этим самостоятельно. При необходимости, конечно, обращайтесь, мои контакты есть на сайте.

Остались ли у вас какие-то вопросы, есть ли что-то еще, что хочется обсудить?

Остались ли у вас какие-то вопросы, есть ли что-то еще, что хочется обсудить?

Мне бы еще хотелось обсудить, как не боятся неудач, на боятся быть отвергнутой? Вот например, я вижу вакансии в салон стрижек, но мне страшно туда писать и звонить, что если я и приду на пробную стрижку, скажут, что плохо стригу и не подходу им, и я тогда еще больше почувствую что это правда. На самом деле я стригу посредственно в лучшем случае.

И еще, для меня это не много разное чем в общем чувство ничтожности и никчемности. Когла я нахожусь с кем то, кто успешнее меня, или я так считаю, даже где то в магазине к примеру или клиенты, или знакомые, то я как то чувствую себя не такой и не ценной, потому что ничего у меня нет. Как не обесценивать себя в таких каждодневных ситуациях?
Задание похвалить себя- поехала по делам, и сделала то, что планировала там.

Мне бы еще хотелось обсудить, как не боятся неудач, на боятся быть отвергнутой? Вот например, я вижу вакансии в салон стрижек, но мне страшно туда писать и звонить, что если я и приду на пробную стрижку, скажут, что плохо стригу и не подходу им, и я тогда еще больше почувствую что это правда.

На самом деле я стригу посредственно в лучшем случае

усидчивость, ответственность, старательность в том, что нравится способность выдержать проблемы, хоть и с трудом

Когла я нахожусь с кем то, кто успешнее меня, или я так считаю, даже где то в магазине к примеру или клиенты, или знакомые, то я как то чувствую себя не такой и не ценной, потому что ничего у меня нет. Как не обесценивать себя в таких каждодневных ситуациях?

поехала по делам, и сделала то, что планировала там.

Источник

Я – никчемный человек. Обесценивание себя: как перестать разрушаться

В общем, любая психологическая защита призвана прекратить какое-то актуальное переживание, поскольку психика расценивает его как причиняющее вред ее целостности.

Обесценивание защищает нас часто от мнимых опасных состояний и чувств, которые когда-то, в детстве и правда были сложно выносимы. Сейчас это может быть совсем не так, но психика работает по-старому.

Как мы учимся себя обесценивать

Конечно, нас этому учат. Родители, авторитетные родственники, учителя. Все те люди, которые там и тогда казались нам знающими, правыми, сильными. В общем, мы им верили, потому что кому-то надо было верить, необходимо было обрести какую-то систему координат для жизни.

Часто клиенты на консультации психолога говорят: мол, ничего мне такого не говорили, что я чего-то недостоин, и мама всегда приветлива была, и папа нормальный, а вот чувствую я себя, почему-то маленьким, неценным, лишним.

Постепенно, когда мы взрослеем, происходит присвоение родительских установок и родительского отношения к нам. Мы сами себе становимся вот такими родителями, какие у нас были. Если обесценивали нас, то такими же обесценивающими мы становимся по отношению к себе.

Как работает обесценивание во взрослой жизни

Или зависть, например, была непереносима. А дочка-то какая красавица выросла, не такая, как я была в молодости! И кудри золотистые, и тонкий стан. Хм. Ну и что из этого? Ничего в этом такого нет, обычная себе, как все. И говорит мама: «Ты как все, обычная». Или «Вон, у Людки пятый размер, а тебе такое декольте не идет, сними это платье!».

Мы защищаемся от собственных чувств, которые нам кажутся непереносимыми, как когда-то их пытались остановить в себе наши родители. Мы не осознаем и не можем долго находиться в стыде, или в зависти, или в отвращении. Нам кажется, мы этого не вынесем, ведь наши родители не могли этого выносить там и тогда.

Как перестать обесценивать

В процессе терапии можно постепенно размотать этот клубок бессознательных процессов, сделать их очевидными, попробовать посмотреть на них уже взрослыми глазами, возможно, перепроверив, не устарели ли, случайно, эти автоматизмы?

Это все будет невозможно, если вы, к примеру, запрещаете себе переживать радость и удовольствие от того, чего достигли. Если вы боитесь присвоить сегодняшние достижения, опасаясь в будущем не смочь «держать марку» и попасть тем самым в свой токсический стыд. Если вы привыкли все время сравнивать себя с кем-то, у кого обязательно найдется что-то лучшее. Если обесценивание себя настолько автоматически и повсеместно работает в вашей голове, что и сейчас, прочитав эти строки, вы думаете: «Ну, да, легко это все вот так написать, это все и так понятно! А попробуй сделать, измениться!».

Источник

Я чувствую себя никчёмной, недостойной, плохой, виноватой

Вопрос психологам

Спрашивает: Рина, 28 лет

Категория вопроса: Кризисы

почему я такая никчемная. Смотреть фото почему я такая никчемная. Смотреть картинку почему я такая никчемная. Картинка про почему я такая никчемная. Фото почему я такая никчемная

Я чувствую себя никчёмной, недостойной, плохой, виноватой во всём, что не заслуживаю хорошего отношения к себе. Мне кажется, что меня окружают на самом деле хорошие люди, а я веду себя с ними как тварь, не ценю их хорошего отношения к себе и требую чего-то большего. Я плохая и не должна быть собой, иначе людям это не нравится.

Под других женщин мужчины прогибались, пытались казаться хорошими, выполяли любые прихоти, чего-то боясь в отношениях с этими женщинами, если они что-то сделают не так, ради меня же такое если и делали, то крайне редко, чаще винили меня во всём происходящем и требовали сначала от меня чего-то, чтобы сначала я что-то сделала.

По натуре я в какой-то мере пацанка, понимаю и стараюсь понимать мужчин, в типичных противостояних «мужчина-женщина» почти всегда принимаю сторону мужчины, считаю, что современное общество несправедливо к мужчинам, со своей стороны старалась понимать их, дать людям то, что нужно, спросить, всё ли нормально, поддержать в трудную минуту, не пилить попусту за разбросанные носки или отсутствие подарка к празднику, отвечать взаимностью и за всё платить (образно, конечно, не деньгами, а взаимностью, тем, что нужно людям).

По натуре я спокойная, предпочитаю решать проблемы конструктивно, обсуждать их и решать, а не замалчивать, но люди не шли на разговор, отнекивались, не хотели говорить, обвиняли меня в том, что я всё нагнетаю, накручиваю и выдумываю беспочвенно, хотя это не так, не пытались даже выслушать, а когда накипало и доходило уже до скандалов, то меня выставляли виноватой.

Отношения с любовником я не смогла порвать сразу из-за своей нерешительности, неуверенности, непонимания того, что на самом деле нужно от меня моему любимому (он был женат на тот момент и до того, как мы стали жить вместе), какой-то даже обиды из-за этого.

Было бы несправедливо сказать, что он плохо ко мне относится. Нет, это не так.

Я прямым текстом прошу о помощи, поддержке в такие минуты, хочется понимать и чувствовать в такие моменты, что я всё же нужна любимому, но он в такие моменты не говорит этого, и тогда я чувствую собственную ненужность, что не представляю для него ценности, моё чувство вины усиливается, думаю, что не заслужила хорошего к себе отношения, не заслужила права быть с этим человеком, что сама во всём виновата. Думаю, он не хочет «перехвалить», «посадить на шею», чтобы я не возомнила о себе чего-то, боится, что любые его слова я переверну и предъявлю ему что-то, а свой комфорт и спокойствие каждому дороже, чем чувства и переживания другого человека.

В такие моменты не понимаю, неужели так сложно сказать любимому человеку доброе слово, сказать, что он нужен, когда он так нуждается в этих словах, в этой поддержке? А потом вспоминаю, что я натворила, и понимаю, что после такого вряд ли захочется это говорить.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *